Имеющие отношение к лагерям В. Волынского
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:35 | Сообщение # 1 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Почему ранее (в январе 1942г ) узники офлага XI-A регистрировались как умершие в офлаге XI-A и захороненные на кладбище В. Волынского "Сталинские казармы", а уже в июне 1942г. смерти офицеров регистрировались по безлитерному лагерю Влодимерц?
http://radikal.ru/fp/e815362b908d4aff9b34721e44f438f4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039818&page=3
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:36 | Сообщение # 2 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Почему писарь-"виньетка", оформлявший ПК погибших в лагере в 1942г. , не проставлял индекс лагеря пребывания (ни карандашом, ни чернилами)?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:36 | Сообщение # 3 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Почему ранее июля 1942г. лагерь(я) В. Волынского не оперировал(и) в документах понятиями "кладище лагеря Норд", а со середины лета 1942г. такое понятие (равно как и понятие "кладбище лагеря Вест") было введено в устойчивый оборот, что в частности, подтверждается изготовлением соответствующего штампа-клише, оттиски которого имеются на документах?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:37 | Сообщение # 4 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Что мешало писарю-"виньетке", заполнившему чернилами ПК на Куликова В.М. и Овчинникова В.М. (причем, с указанием регистрационного номера пленного!) проставить индекс лагеря чернилами-же)?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064559&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085371
Воины не погибли во В. Волынском.
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:38 | Сообщение # 5 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Какие есть доказательства, что "Бородинские казармы" в северном военном городке В. Волынского есть синоним "Николаевские казармы"? Какие есть доказательства, что "Николаевские казармы" есть синоним "Казармы Пилсудского"? Какие есть доказательства, что "Казармы Пилсудского" есть синоним "Сталинские казармы"? Какие есть доказательства, что всех этих случаях речь идет об одном объекте?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:39 | Сообщение # 6 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| http://u-karty.ru/ukraina/volodymyr-volynsky.html http://u-karty.ru/sputnik-ua/volodymyr-volynsky-so-sputnika.html
Где на карте города В. Волынска расположено здание "карантина", фигурирующего на плане лагеря "Норд" к югу от блока № 1?
Не означает ли это, что общепринятые границы офлага XI-A следует слегка расширить к югу?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:41 | Сообщение # 7 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| http://wikimapia.org/#lang=r....Казарма
Не может ли казарма 43-го артполка и сапёрного батальона (вероятнее выстроенной в эпоху СССР) Координаты: 50°52'3"N 24°19'17"E являться искомой "сталинской казармой", фигурирующей в качестве места захоронения узников офлага XI-A в начале 1942г.?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:42 | Сообщение # 8 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| http://wikimapia.org/#lang=r....казарма
Некоторые исследователи указывают, что в районе расположения "панцерного лагеря" имеется два обособленных захоронения: Одно - где ныне создан мемориальный комплекс жертвам фашизма (в т.ч. узникам шталага 365). Другое чуть южнее, недалеко от дома № 140 на ул. Устилужской (которая ранее называлась улицей Сталина). Не исключено, что в этом доме (старой казарме) в начале 20 века располагался 27 польский полк легкой артиллерии.
Прикрепления: 8619258.jpg(102Kb)
Возникает вопрос: а не располагался ли в этой (или какой-то иной, стоящей рядом) казарме лазарет, где в начале 1942г. могли умирать (в том числе!) и узники офлага XI-A?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:43 | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Почему ранее июля 1942г. лагерь(я) В. Волынского не оперировал(и) в документах понятиями "кладбище лагеря Вест", а со середины лета 1942г. такое понятие (равно как и понятие "кладбище лагеря Норд") было введено в устойчивый оборот, что, в частности, подтверждается изготовлением немцами соответствующего штампа-клише, оттиски которого имеются на документах?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:44 | Сообщение # 10 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Некоторые исследователи указывают, что в районе расположения шталага 365 имеется два обособленных захоронения: Одно - где ныне создан мемориальный комплекс жертвам фашизма (в т.ч. узникам шталага 365). Другое - чуть южнее и ближе к центру города (на ул. Устилужской, которая ранее называлась улицей Сталина, и на которой имеется здание войсковой казармы, видимо 27 польского полка легкой артиллерии). Поэтому возникает вопрос: а не располагался ли в этой (или какой-то иной, стоящей рядом) казарме лазарет, в котором в начале 1942г. могли умирать и узники офлага XI-A?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Вторник, 18.10.2016, 12:22 | Сообщение # 11 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| К вопросу о пресловутой "сквозной или линейной регистрации" в лагерях В. Волынского...
Почему пленный № 20696 зарегистрирован по офлагу XI-A, а пленный № 20699 - по шталагу 365? Почему пленный № 20705 зарегистрирован по офлагу XI-A, а пленный № 24752 - по шталагу 365? Почему пленный 27616 зарегистрирован по шталагу 365, а пленный № 28072 зарегистрирован по офлагу XI-A?
272197567 Информация о военнопленном Фамилия Симонов Добавить доп.информацию Имя Михаил Подсказка по вводу доп.информации Отчество Николаевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 17.11.1922 Место рождения г. Брянск Лагерный номер 20696 Дата пленения 26.07.1942 Место пленения Николаевка Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 809 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 25.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197567&page=2
272215002 Информация о военнопленном Фамилия Филимонов Добавить доп.информацию Имя Василий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Алексеевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 09.04.1909 Лагерный номер 20699 Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215002
272079228 Информация о военнопленном Фамилия Мироненко Добавить доп.информацию Имя Павел Подсказка по вводу доп.информации Отчество Тихонович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 28.06.1905 Место рождения Курская обл., Борисовка Лагерный номер 20705 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Изюм Лагерь офлаг XI A Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 105 бат. связи Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079228&page=2
272045136 Информация о военнопленном Фамилия Василенко Добавить доп.информацию Имя Михаил Подсказка по вводу доп.информации Отчество Григорьевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 06.10.1913 Место рождения Чечено-Ингушская АССР Лагерный номер 24752 Дата пленения 18.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 324 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272045136
272047085 Информация о военнопленном Фамилия Василенко Добавить доп.информацию Имя Александр Подсказка по вводу доп.информации Отчество Федорович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 13.10.1909 Место рождения Слобода Лагерный номер 27616 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 365 Судьба погиб в плену Последнее место службы 970 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 27.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047085&page=3
272048214 Информация о военнопленном Фамилия Василенко Добавить доп.информацию Имя Андрей Подсказка по вводу доп.информации Отчество Андреевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 10.09.1909 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Лагерный номер 28072 Дата пленения 16.01.1942 Место пленения Феодосия Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 384 сп Воинское звание воентехник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048214
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Пятница, 21.10.2016, 18:06 | Сообщение # 12 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| 300035388 Информация о военнопленном Фамилия Кривошея Добавить доп.информацию Имя Макар Подсказка по вводу доп.информации Отчество Андреевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Винницкая обл. Лагерный номер 53370 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 360 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.10.1943 Место захоронения Каменец-Подольский Фамилия на латинице Kriwoscheja Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1322 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300035388&page=2
В каком лагере и когда была первично оформлена ПК воина?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Пятница, 21.10.2016, 18:20 | Сообщение # 13 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| 272131211 Информация о военнопленном Фамилия Зубарев Добавить доп.информацию Имя Борис Подсказка по вводу доп.информации Отчество Григорьевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 24.02.1920 Место рождения Артемовск Лагерный номер 1088 Дата пленения 14.08.1942 Место пленения Верейск Лагерь шталаг 366 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 мсб Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 22.05.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131211&page=1
В каком лагере и когда была оформлена данная ПК?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Пятница, 21.10.2016, 18:28 | Сообщение # 14 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| 272164123 Информация о военнопленном Фамилия Кравец Добавить доп.информацию Имя Семен Подсказка по вводу доп.информации Отчество Михайлович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 10.10.1921 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Умань Лагерный номер 16235 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 555 ап Воинское звание воентехник Дата смерти 12.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164123&page=1
В каком лагере сделана карандашная запись (вверху ПК): "Ofl.XI-a"? На каком основании была сделана эта запись, если воин 1.07.42г. поступал в шталаг 365, а офлаг XI-A уже перестал существовать в качестве юридического лица? И действительно ли воин умер в Ченстохове, а не, скажем, в шталаге XIII D?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Пятница, 21.10.2016, 18:39 | Сообщение # 15 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| 272046049 Информация о военнопленном Фамилия Бут Добавить доп.информацию Имя Дмитрий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Логинович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов Лагерный номер 24337 Дата пленения 25.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 3 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 16.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046049&page=2
Воин не мог прибыть 26.06.42г. в офлаг 11-А (которого к этой дате уже не существовало). Но более интересно достоверно определить его место смерти (если 31.07.42г. он был переведен в шталаг XIII-D, значит он не мог умереть в Ченстохове 16.08.42г.). Если он умер в Ченстохове, то значит не был переведен в шталаг XIII-D. Для сравнения - запись о вероятной смерти в Ченстохово (посколько другие лагеря, в которых воин мог умереть, в ПК не фигурируют) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164123&page=2
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 10:44 | Сообщение # 16 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата:
"...46. Ермошкин Виктор Матвей 02.12.1910 Сызрань 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 26.02.1942 Wlodomierz"
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-429482-16-1414125582
А что он мог делать в феврале 1944г. в шталаге IV-B?
Цитата: " ... 45. Гурский Дмитрий 13.11.1908 Киев, Рогизна Oflag XI A gestorben 08.01.1942 Wlodomierz"
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-429482-16-1414125582
Обе ПК оформлены рукой одного писаря-виньетки, а почему тогда в списках фигурируют разные индексы лагеря? Разница в датах смерти - относительно невелика.
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 11:08 | Сообщение # 17 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата:
".. .44. Дахно Петр Сысой 25.03.1912 Сватинки 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 09.01.1942 Wlodomierz"
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-429482-16-1414125582
Почему в списке указан индекс лагеря 365, если из документов со всей очевидностью следует, что воин умер в офлаге XI-A?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121726&page=3 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121726&page=4
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Среда, 02.11.2016, 16:02 | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| 272145372 Информация о военнопленном Фамилия Касатуров Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Поликарпович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 24.06.1896 Место рождения Свердловская обл., Гробово Лагерный номер 5897 Дата пленения 27.09.1941 Место пленения Семеновка Лагерь шталаг I C (331) Судьба попал в плен Последнее место службы 45 ап Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145372&page=2
Если ПК стали оформлять в офлаге XI-A с 01.01.1942 года (как считают некоторые исследователи), почему ПК этого воина не оформлялась 10 месяцев - вплоть до его отправки (уже из шталага 365)? Возможно, кто-то сумеет прочесть, что означает карандашная запись вверху лицевой стороны ПК, явно имеющую отношение к лагерю В. Волынска?
Прибыл из Шепетовки 09.11.1941г.
Аналогичный случай:
272116407 Информация о военнопленном Фамилия Грицко Добавить доп.информацию Имя Александр Подсказка по вводу доп.информации Отчество Васильевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 08.03.1908 Место рождения г. Ростов Лагерный номер 17979 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг I C (331) Судьба попал в плен Последнее место службы обт Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116407&page=1
Прибыл 27.07.42г. из Умани
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Среда, 02.11.2016, 16:59 | Сообщение # 19 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата:
"...Бурмакин Афанасий, 1905, техник - интендант 2-го ранга, плен. 22.05. 1942 г. 05. 06. 1942 г. был доставлен во Владимир - - волынский лагерь.... А 21.06. 1942 г был освобожден... Чешу, признаться, свою репу... Забыл упомянуть "отягчающее обстоятельство: все записи - от первой до последней сделаны рукой "виньетки""! https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043845&page=2
А какие, собственно, есть доказательсва того, что ПК оформлена именно писарем виньеткой? Почерк похож, но нет фирменного признака...
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Пятница, 04.11.2016, 10:26 | Сообщение # 20 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата:
"- commanders of Of. XI A: Gerke Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник) 2.9.41 - 12.1.42, Hermann Eduard, from 13.1.42 , colonel (полко́вник), 13. 1. 42 - 22. 7. 42, - commanders of Stalag 365: Hermann Eduard, colonel (полко́вник) 13.1.42 - 22.7.42 Tessmar Max, lieutenant-colonel (подполко́вник) 23.7. 42 - 7.8. 42, Koch Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник), 8.8.42 - 8.4.43 Potticz, Erwin, colonel (полко́вник), 9.4.43-19.2.44"
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-440774-16-1418996232
Каким образом разными юридическими лицами (офлагом XI-A и шталагом 365) в одно время (с 13.01.1942г. по 22.07.1942г.) руководил один и тот же командир (Hermann Eduard)? И есть ли вообще документальные доказательства существования шталага 365 по состоянию на 13.01.1942г.?
Цитата:
"Был Офлаг XI A, который с апреля 1942 г. стал называться Шталаг 365"
http://grunt.ucoz.ru/forum/46-49-8166-16-1386589366
А как Hermann Eduard мог руководить с 13.01.1942г. несуществующим шталагом 365?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Пятница, 04.11.2016, 11:07 | Сообщение # 21 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата:
"...лагерь военнопленных в г. Владимир - Волынский начал функционировать 9 сентября 1941 г. с индексом Oflag XI - A. Несколько позднее в 3-х км от него был создан лагерь для рядового состава - шталаг. В дальнейшем лагеря функционировали параллельно, но, по - видимому, с общей немецкой администрацией и единым батальоном охраны, зондер - командой и т.д.. Вплоть до середины 1942 г. в документации в ходу были оба обозначения - Офлаг 11 - а и Шталаг 365. Помимо этих "официальных" названий, в ходу среди населения и военнопленных были еще обиходные - "Норд" или "Норд - офлаг" для офицерского состава и "Панцерный" - для рядового состава (по месту расположения отделения в бывшем военном городке танковой части)".
http://1941-1945.at.ua/forum/19-801-11718-16-1367820781
А какой индекс имел созданный шталага? А разве в немецких документах 1942г. не фигурируют названия лагерь Норд", лагерь "Вест"? А разве в ПК военнопленных не фигурирует название "небенлагерь панцерный"? К какому лагерю (офлагу XI-A или шталагу 365) следует относить записи в немецких документах: "В.Вол" кладбищt лагерь Nord/West"?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Пятница, 04.11.2016, 11:35 | Сообщение # 22 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата:
"Немцы начали разгружать Шталаг 365 в конце августа - начале сентября 1943 г. Затем немецкая администрация шталага была эвакуирована сначала на территорию Польши (насколько помню, в Грубешув), а к 19 сентября 1943 г. должна прибыть в Верону, Северная Италия".
http://grunt.ucoz.ru/forum/46-49-8155-16-1386582682
А каким юридическим лицом (и находясь где?) руководил Potticz Erwin, colonel (полко́вник) в период с сентября 1943г. по февраль 1944г? Вероятно, информацию следует понимать так, что шталаг 365 (вместе с филиалами) прекратил свое существование на территории нынешней Украины уже с осени 1943г.
Циатата:
"Остаточная структура шталага 365 вместе с нетранспортабельными пленными была передана Шталагу № 360 в качестве его филиала, и Владимир - волынский лагерь функционировал до конца 1943 - начала 1944 г."
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-589182-16-1476602606
Интересно было бы узнать, а кто руководил этой "остаточной структурой" и кто охранял?
|
|
| |
Аркадий1946 | Дата: Пятница, 04.11.2016, 13:42 | Сообщение # 23 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата:
"...выкладываю документ о том, как в казармах по Ковельскому шоссе немцы в последних числах июня 1941 г. развернули пункт по сбору советских военнопленных. Хотел бы напомнить, что накануне войны в военном городке по Ковельскому шоссе, г. Владимир - Волынский, размещалась 87 сд под командованием генерал - майора Алябушева. Прикрепления: 6958126.jpg(63Kb)"
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-433372-16-1416031298
А где здесь про сборный пункт в казармах по Ковельскому шоссе? А в какой лагерь доставлен военнопленный - вообще не известно...
|
|
| |
|